Nel maggio 2019, il team del sito Veggie Fest si è seduto con il Dr. T. Colin Campbell, il biochimico americano la cui ricerca sugli studi in Cina ha cambiato il modo in cui medici, scienziati e pubblico pensano al cibo e alla nutrizione. È il Jacob Gould Schurman professore emerito di biochimica nutrizionale alla Cornell University, autore, ricercatore e rock-star del mondo vegano. La difesa del Dr. Campbell di una dieta a basso contenuto di grassi, “cibi integrali, a base vegetale (vegana)” lo ha reso una celebrità nell’industria alimentare e della salute alternativa. Questa intervista dà un “assaggio” di ciò che verrà: Unitevi a noi sabato 29 giugno dalle 1-2:30 al Science of Spirituality International Meditation Center, quando il Dr. Campbell parlerà del tema “Salute ~ Nutrizione prima, pillole dopo”
Q: Siamo onorati di averla qui a parlare alla comunità di Chicagoland nel nostro bellissimo centro di meditazione di nuova costruzione. Come sai, abbiamo sostenuto la salute e il benessere attraverso la dieta veg per molti anni. Oggi, lei è un luminare nel mondo della salute vegetariana. La sua ricerca sullo studio in Cina, per il quale è più conosciuto, ha spostato l’ago verso il veganismo in questo paese. La nostra prima domanda è: Lei era vegetariano quando ha iniziato lo studio cinese?
Dr. Campbell: Prima devo chiarire, cos’è lo studio cinese? Fondamentalmente, era uno studio in Cina per determinare perché il cancro era così comune in alcune parti della Cina e non in altre. L’idea dello studio è iniziata nel 1980-1981 tra me – lavoravo alla Cornell – e Chen Junshi, vice direttore dell’Istituto di nutrizione e igiene alimentare presso l’Accademia cinese di medicina preventiva.
Si è rivelato il primo progetto di ricerca tra Stati Uniti e Cina. Abbiamo organizzato una grande indagine su 130 villaggi in tutto il paese. Abbiamo raccolto tutti i tipi di informazioni, dai campioni di sangue, di urina, di cibo e così via, e poi abbiamo trascorso i successivi 8 – 10 anni a registrare queste informazioni. Infine, nel 1990 è stato rilasciato alla stampa per la prima volta sul New York Times.
In ogni caso, quello studio fu intrapreso come scienziato per scoprire se nella popolazione umana avremmo visto la stessa cosa su cui avevo già lavorato per circa 20 anni in laboratorio: Il mio lavoro ha effettivamente rivelato alcune informazioni molto eccitanti, dal mio punto di vista e dal punto di vista scientifico, durante gli anni ’60, ’70 e ’80. Era molto provocatorio, ma si trattava di un esperimento su studi animali, e quindi volevo sapere fino a che punto quelle informazioni si applicassero agli esseri umani. Questa era un’opportunità ed è il motivo per cui è stato fatto lo studio in Cina.
Si è scoperto che ciò che abbiamo imparato nello studio in Cina era coerente con ciò che avevo imparato in laboratorio. In laboratorio, i dati derivavano dal lavoro che avevo iniziato nelle Filippine. Non ne parleremo qui, ma rivela qualcosa di veramente importante, e mi limiterò a menzionare un paio di idee: Una è che le proteine animali non sono così grandi come molte persone possono pensare, e la seconda idea è che possiamo accendere il cancro con le proteine del latte vaccino, tra tutte le cose, e poi possiamo spegnere il cancro sostituendole con proteine vegetali. Questo era molto provocatorio.
Lo studio cinese è stato completato e pubblicato nel 1990, e nel 2002 su sollecitazione di mia moglie, ho deciso di scrivere queste informazioni in un libro per il pubblico, in collaborazione con mio figlio, Thomas M. Campbell, II. Il libro, The China Study: Startling Implications for Diet, Weight Loss, and Long-Term Health è uscito nel 2005. Anche se il libro ha il titolo dello studio cinese, solo uno dei suoi 18 capitoli si riferisce ai dati reali nello studio cinese, e gli altri 17 capitoli hanno a che fare con la scienza dietro questa idea. C’è anche qualche discussione sulla reazione della comunità scientifica generale. Il libro è stato tradotto in 48 lingue in tutto il mondo.
Ora, per rispondere alla sua domanda se fossi o meno vegetariano quando ho iniziato questa ricerca, non lo ero. Sono cresciuto in una fattoria, ho munto mucche prima di andare al college e alla scuola di specializzazione alla Cornell University. La mia ricerca era in realtà incentrata sull’idea che più proteine animali consumiamo, migliore è la nostra salute; questo è quello che pensavano quasi tutti, e lo pensavo anch’io. La mia tesi di dottorato era basata su questo, quindi per me, tutte le informazioni che mi sono arrivate – prima negli anni ’60 nelle Filippine e negli anni ’70 nel mio laboratorio, e poi in Cina – tutto quel lavoro ha sostanzialmente messo in discussione la mia convinzione.
Sono finalmente arrivato a un punto in cui mangiare una dieta a base vegetale era molto importante ed è il tipo di cibo più sano che possiamo mangiare. Vorrei aggiungere un’altra parola, ed è “intero”. Quando consumiamo cibi interi a base vegetale senza tutti gli oli e gli zuccheri aggiunti, quella è la dieta ideale. Ora, sappiamo che attraverso questa dieta, possiamo curare le malattie cardiache; possiamo invertire il diabete di tipo II; possiamo fare un sacco di cose sorprendenti adottando questo approccio.
Questo approccio è l’esatto opposto di quello che la maggior parte delle persone stava facendo (e mangiando). Questo nuovo approccio è stato associato alla parola “vegetarismo”. Io e la mia famiglia abbiamo iniziato a cambiare la nostra dieta intorno al 1980 – quando le informazioni hanno cominciato a diffondersi – e ci sono voluti circa 10 anni per diventare gradualmente completamente vegani. Nel 1992-1993, eravamo al 100%, e il resto è storia.
Q: Sembra che questo sia stato un lungo viaggio per te, essendo cresciuto in una fattoria e considerando le proteine a base di carne come il cibo ottimale per la salute. Tuttavia, hai davvero ascoltato le ricerche che sono emerse dai tuoi studi e hai fatto dei cambiamenti di conseguenza. Tuttavia, alcune persone nella comunità medica stanno ancora resistendo ai risultati di questi studi.
Dr. Campbell: Non così tante come qualcuno potrebbe pensare. C’è stata una nota reazione scritta all’inizio, quando il libro è uscito per la prima volta. Era stato scritto da una giovane donna che si stava specializzando in inglese; non aveva alcuna formazione nella ricerca medica o nella nutrizione. In seguito si è scusata per alcune delle cose che ha scritto. Per quanto riguarda la resistenza nella comunità medica, sì. Una delle ragioni per cui c’è stata resistenza a questo studio è che nessuna scuola di medicina negli Stati Uniti insegna effettivamente la scienza della nutrizione, che è fondamentale per questo studio.
Inoltre, i medici non sono compensati se vogliono parlare di nutrizione ai loro pazienti. È difficile per loro essere compensati per i loro servizi nell’ambito del programma Medicare. Ci sono circa 130 specialità mediche, che tendono a determinare quali posizioni saranno pagate e quanto. Nessuna di queste 130 specialità mediche si chiama Nutrizione. Per queste ragioni, la nutrizione è stata lasciata fuori dalla discussione – sia professionalmente che pubblicamente – per decenni e per più di un secolo.
Mi piace parlare della scienza della nutrizione – con l’accento sulla parola “scienza” – perché questo rivela meglio ciò che dovremmo mangiare. Sono passati 63 anni da quando ho iniziato la mia ricerca, e le informazioni che ho trovato hanno un effetto molto profondo non solo sulla nostra salute personale ma anche sulla nostra salute planetaria.
Q: Quindi direbbe che i medici e gli scienziati in Cina e in Inghilterra accettano i risultati dello studio cinese e il suo messaggio sull’importanza della nutrizione nella lotta contro le malattie o è più o meno lo stesso ovunque, che lo studio della nutrizione è ancora sottovalutato nella comunità medica e sottocompensato.
Dr. Campbell: È ancora sottocompensato e sottovalutato. Penso che sia un’affermazione giusta. Anche se un vero movimento sta iniziando a crescere. Ho parlato a più di 200 diverse scuole di medicina e sedi mediche; ho effettivamente tenuto circa 900 conferenze. In alcune delle conferenze più recenti che ho tenuto in comunità mediche con fino a 1000 clinici, se volete, ho ricevuto standing ovation quando sono stato presentato, per non parlare di quando ho finito. Sono molto contento di come la comunità medica stia iniziando a prendere in mano la situazione.
Sto scrivendo un altro libro proprio ora, spiegando perché la nutrizione è ignorata nelle comunità mediche. Anche questa è una storia piuttosto interessante. Ha a che fare con il modo in cui guardiamo i fatti biologici e il modo in cui li studiamo, specialmente ora nella nutrizione. Da un punto di vista scientifico, la nutrizione è quello che io chiamo un fenomeno “wholist”. Coinvolge innumerevoli tipi diversi di nutrienti e altre sostanze chimiche nel cibo che interagiscono insieme quando li consumiamo, e quando successivamente il loro metabolismo nel nostro corpo, e quando causano salute o malattia. La nutrizione è quel tipo di scienza; al contrario, la scienza della medicina e la ricerca medica sono riduzioniste.
Quello che voglio dire è che quando la maggior parte delle persone pensa alla nutrizione, tende a pensare ai singoli nutrienti e a quello che fanno o non fanno; naturalmente, alcuni elementi della nostra industria tendono a promuovere questa idea. In medicina, abbiamo cercato di capire l’uso di singole sostanze chimiche. Li chiamiamo farmaci, se volete. Pensiamo alle singole malattie, prescrivendo questo farmaco per quella malattia. In realtà, però, questa non è nutrizione. La nutrizione è quella in cui tutto lavora insieme in modo molto naturale.
Mi piace pensare che quello di cui sto parlando è davvero ciò che la natura ha creato per noi. Tutto quello che dobbiamo fare è toglierci la testa di torno e lasciare che la natura lavori in modo naturale. Si tratta di due scienze molto diverse, se volete: Una è la scienza della comunità medica, e l’altra è la scienza della nutrizione.
Q: Vuole che menzioniamo il suo prossimo libro, il titolo e dove sarà disponibile?
Dr. Campbell: Non ho ancora deciso il titolo, ma come suggerimento, sto pensando che si chiamerà Nutrizione e giustizia per tutti, pubblicato da BenBella Books a Dallas, Texas. Esplora questa domanda, perché la nutrizione è stata ignorata come scienza e, al contrario, dove la nutrizione come scienza è uscita dai binari. È una storia affascinante, e la racconto nel contesto della mia carriera, le parti della mia carriera in cui ho incontrato molta resistenza all’idea stessa di nutrizione.
Il mio secondo libro, Whole: Rethinking the Science of Nutrition, è un’elaborazione della scienza utilizzata nello studio cinese ed è stato pubblicato nel 2013. Ha fatto molto bene ed è stato scelto come bestseller del New York Times.
Solo recentemente, un mese o due fa, una giornalista del Washington Post mi ha chiamato per dirmi che mi attribuiva la frase “whole food, plant-based”, che è vera. Ho inventato questa frase negli anni ’80, e ora sta facendo il giro del mondo, viaggiando in lungo e in largo. Questo è incoraggiante.
Q: Quando facciamo interviste o scriviamo nella sezione blog del sito VeggieFestChicago, usiamo sempre il termine “whole food, plant-based diet”. Non ci siamo resi conto che lei ha coniato questa frase, ma grazie!
Dr. Campbell: Durante il 1980 o 1981, ho fatto parte di un comitato di esperti e altri scienziati per determinare quale tipo di finanziamento della ricerca dovesse essere concesso. Gli scienziati hanno bisogno di soldi per fare ricerca, e fanno domanda di finanziamento al National Institutes of Health che è composto da 28 istituti diversi, e uno è nel cancro. In ogni caso, ero in questo comitato con circa 15 altri ricercatori sul cancro. Ero l’unico che aveva un background in biochimica nutrizionale. Gli altri avevano background in immunologia, patologia, e così via. A quel tempo, c’era interesse in qualcosa chiamato antiossidanti. Mi è stato chiesto di esaminarlo e di offrire una panoramica su ciò che pensavo degli antiossidanti come area di ricerca per il cancro. Naturalmente, ora sappiamo che gli antiossidanti hanno un effetto importante sul cancro.
Quando stavo mettendo in ordine i miei commenti per la riunione successiva, sapevo che in quel momento questo suggeriva la possibilità del vegetarismo. All’epoca non conoscevo il termine veganismo. Tuttavia, non volevo parlare di vegetarismo perché nelle comunità professionali non era un’idea accettata. Fu allora che mi venne in mente un termine più affine alla scienza, “plant-based”. Più tardi, ho aggiunto la parola “integrale”. Tutto questo è nato, in parte, perché non volevo usare la parola “vegetariano”. Non ero io stesso, un vegetariano, all’epoca.
Q: Questo è veramente affascinante. Sentiamo questo termine usato costantemente da medici che incoraggiano una dieta vegana senza usare la parola vegano.
Dr. Campbell: Beh, le parole “vegetariano” e “vegano” sono ancora considerate peggiorative nella comunità medica. Circa il 90% dei vegetariani oggi usano ancora latticini, e alcuni usano ancora il formaggio nella loro dieta: Questo significa che la composizione dei nutrienti della dieta vegetariana non è molto diversa da chi mangia carne. È un po’ meglio, ma non molto. Si scopre anche che il livello medio di grassi e zuccheri in una dieta vegetariana e vegana è lo stesso di chi mangia carne. Di conseguenza, anche se vediamo sicuramente meno malattie cardiache e meno cancro tra i vegani rispetto ai mangiatori di carne, l’effetto non è così grande come potrebbe essere.
Q: I nostri lettori potrebbero voler sapere quando si siede con la sua famiglia per un pasto, cosa le piace mangiare?
Dr. Campbell: Ci sono tonnellate di possibilità e libri di cucina là fuori. Nostra nuora, LeAnne Campbell, ha scritto The China Study Quick & Easy Cookbook: Cook Once, Eat all Week with Whole Food, Plant-Based Recipes. Nostra figlia Kim Campbell ha pubblicato due libri di cucina: The PlantPure Nation Cookbook e The PlantPure Kitchen: 130 Mouthwatering, Whole Food Recipes and Tips for a Plant-Based Life. Il punto più importante è che mangiamo cibi integrali, basati sulle piante, che includono verdure, frutta, cereali, noci, semi e legumi. Includiamo sempre spezie ed erbe nel nostro cibo, il che ci permette di mantenere le varie cucine etniche di tutto il mondo; questi cibi sono per lo più attribuiti alle spezie e alle erbe usate nella loro regione.
Q: Questa è stata un’intervista affascinante. Noi del Veggie Fest Chicago vorremmo ringraziarla, dottoressa Campbell, per averci dato una lente scientifica su questa questione della nutrizione. La nostra domanda finale di oggi è: cosa le dà speranza?
Dr. Campbell: Il cambiamento sta avvenendo nel sistema medico, e quello che vedo nascere ora è un vero interesse per la nutrizione. Ora abbiamo prove certe che il cibo che scegliamo di mangiare ha un grande impatto sull’ambiente ed è una causa importante di salute o di malattia. Se scegliessimo cibi a base vegetale, beneficeremmo della nostra salute e ridurremmo il riscaldamento globale. La verità è che se non passiamo a una dieta a base vegetale, potremmo non sopravvivere per altri 100 anni. È una cosa seria.
Vorrei lasciarvi con questa idea: Dobbiamo praticare il “wholism”. Quando pensiamo a come funzionano i nutrienti nel corpo e nei tessuti, cominciamo a capire che la natura ha creato un sistema infinitamente complesso di inter-reazioni altamente integrate, quasi come una sinfonia, quindi la domanda fondamentale è: come è successo? I miei colleghi sono stati in grado di invertire le malattie cardiache di persone che erano gravemente malate. Possiamo usare lo stesso approccio per invertire il diabete di tipo II, e possiamo perdere peso – se è fatto bene. Il solo fatto di avere queste informazioni mi dà speranza. Dobbiamo solo diffonderla.
Intervistatore: Questo è un altro motivo per cui lei viene a parlare alla nostra comunità. Ci dà speranza sentirla parlare dei cambiamenti che devono essere fatti, e che sono stati fatti, grazie al lavoro che lei ha fatto e all’impegno che ha dimostrato durante tutta la sua vita. Dottor Campbell, grazie per essere stato così generoso con il suo tempo questa mattina.
-Kathryn Kruger per il Veggie Fest Team