En mai 2019, l’équipe du site Veggie Fest s’est assise avec le Dr T. Colin Campbell, le biochimiste américain dont les recherches sur l’étude de la Chine ont changé la façon dont les médecins, les scientifiques et le public pensent à la nourriture et à la nutrition. Il est le professeur émérite Jacob Gould Schurman de biochimie nutritionnelle à l’université Cornell, auteur, chercheur et rock-star du monde végétalien. La défense par le Dr Campbell d’un régime à faible teneur en matières grasses, à base d’aliments complets et de plantes (végétalien), a fait de lui une célébrité dans les secteurs de la santé alternative et de l’alimentation. Cette interview donne un « avant-goût » de ce qui nous attend : Rejoignez-nous le samedi 29 juin de 1 à 2h30 au centre international de méditation Science of Spirituality, lorsque le Dr Campbell s’exprimera sur le thème « Health ~ Nutrition First, Pills Second. »
Q : Nous sommes honorés que vous veniez parler à la communauté de Chicago dans notre magnifique centre de méditation nouvellement construit. Comme vous le savez, nous défendons la santé et le bien-être par le régime végétal depuis de nombreuses années. Aujourd’hui, vous êtes une sommité dans le monde de la santé végétarienne. Les recherches que vous avez menées dans le cadre de l’étude sur la Chine – pour laquelle vous êtes le plus connu – ont permis de faire progresser le véganisme dans ce pays. Notre première question est la suivante : étiez-vous végétarien lorsque vous avez commencé l’étude sur la Chine ?
Dr. Campbell : Je dois d’abord clarifier, qu’est-ce que l’étude chinoise ? En gros, il s’agissait d’une étude menée en Chine pour déterminer pourquoi le cancer était si fréquent dans certaines régions de Chine et pas dans d’autres. L’idée de l’étude est née en 1980-1981 entre moi-même – je travaillais à Cornell – et Chen Junshi, directeur adjoint de l’Institut de nutrition et d’hygiène alimentaire de l’Académie chinoise de médecine préventive.
Cela s’est avéré être le premier projet de recherche entre les États-Unis et la Chine. Nous avons organisé une grande enquête dans 130 villages à travers le pays. Nous avons recueilli toutes sortes d’informations, des échantillons de sang, d’urine, d’aliments, et ainsi de suite, puis nous avons passé les 8 à 10 années suivantes à enregistrer ces informations. Enfin, en 1990, elle a été communiquée à la presse pour la première fois dans le New York Times. Elle a fait l’objet d’une grande attention.
En tout cas, cette étude a été entreprise en tant que scientifique pour savoir si, dans la population humaine, nous allions observer la même chose que ce sur quoi je travaillais déjà depuis environ 20 ans à l’époque en laboratoire : Mes travaux ont en fait révélé des informations très intéressantes, de mon point de vue et du point de vue scientifique, dans les années 1960, 1970 et 1980. C’était très provocateur, mais il s’agissait d’une expérience sur des animaux, et je voulais donc savoir dans quelle mesure ces informations s’appliquaient aux humains. C’était une opportunité et c’est pourquoi l’étude sur la Chine a été faite.
Il s’est avéré que ce que nous avons appris dans l’étude sur la Chine était cohérent avec ce que j’avais appris en laboratoire. Au laboratoire, les données provenaient de travaux que j’avais commencés aux Philippines. Nous n’y reviendrons pas ici, mais cela révèle quelque chose de vraiment important, et je ne mentionnerai que deux idées : L’une est que les protéines animales ne sont pas aussi géniales que beaucoup de gens le pensent, et la deuxième idée est que nous pouvons allumer le cancer avec les protéines du lait de vache, entre autres, et ensuite nous pouvons éteindre le cancer en les remplaçant par des protéines végétales. C’était très provocateur.
L’étude chinoise a été achevée et publiée en 1990, et en 2002, à l’instigation de ma femme, j’ai décidé d’écrire ces informations dans un livre destiné au public, en collaboration avec mon fils, Thomas M. Campbell, II. Le livre, The China Study : Startling Implications for Diet, Weight Loss, and Long-Term Health est sorti en 2005. Bien que le livre porte le titre de l’étude chinoise, seul un de ses 18 chapitres fait référence aux données réelles de l’étude chinoise, et les 17 autres chapitres portent sur les aspects scientifiques de cette idée. Les 17 autres chapitres traitent des aspects scientifiques de cette idée. La réaction de la communauté scientifique en général y est également abordée. Le livre a maintenant été traduit en 48 langues dans le monde.
Maintenant, pour répondre à votre question de savoir si j’étais végétarien ou non lorsque j’ai commencé cette recherche, je ne l’étais pas. J’ai été élevé dans une ferme, j’ai trait des vaches avant d’aller à l’université et de faire des études supérieures à l’université Cornell. Mes recherches étaient en fait axées sur l’idée que plus on consomme de protéines animales, meilleure est notre santé ; c’est ce que la plupart des gens pensaient, et je le pensais aussi. Ma thèse de doctorat était basée sur cela, donc pour moi, toutes les informations qui me sont parvenues – d’abord, dans les années 60 aux Philippines et dans les années 70 dans mon laboratoire, puis en Chine – tout ce travail a substantiellement remis en question ma propre croyance.
Je suis finalement arrivé à un point où manger un régime à base de plantes était très important et est le type d’aliments le plus sain que nous puissions manger. J’aimerais ajouter un autre mot, et c’est « entier ». Lorsque nous consommons des aliments complets à base de plantes, sans huile ni sucre ajoutés, c’est le régime idéal. Maintenant, nous savons que grâce à ce régime, nous pouvons guérir les maladies cardiaques ; nous pouvons inverser le diabète de type II ; nous pouvons faire beaucoup de choses incroyables en adoptant cette approche.
Cette approche est l’opposé exact de ce que la plupart des gens faisaient (et mangeaient). Cette nouvelle approche a été associée au mot « végétarisme ». Ma famille et moi avons commencé à changer notre alimentation vers 1980 – au moment où l’information a commencé à se déployer – et il nous a fallu environ 10 ans pour devenir progressivement complètement végétaliens. En 1992-1993, nous étions à 100%, et le reste appartient à l’histoire.
Q : On dirait que cela a été un long parcours pour vous, d’avoir été élevé dans une ferme et de considérer les protéines à base de viande comme l’alimentation optimale pour la santé. Cependant, vous avez vraiment écouté les recherches qui sont revenues de vos études, et vous avez fait des changements en conséquence. Cependant, certaines personnes dans la communauté médicale résistent encore aux conclusions de ces études.
Dr. Campbell : Pas autant que certains pourraient le penser. Il y avait une réaction bien connue écrite très tôt, lorsque le livre est sorti. Elle était écrite par une jeune femme qui était major en anglais ; elle n’avait aucune formation en recherche médicale ou en nutrition. Elle s’est par la suite excusée pour certaines des choses qu’elle avait écrites. En ce qui concerne la résistance de la communauté médicale, oui. L’une des raisons de la résistance à cette étude est qu’aucune école de médecine aux États-Unis n’enseigne réellement la science de la nutrition qui est fondamentale pour cette étude.
De plus, les médecins ne sont pas rémunérés s’ils souhaitent parler de nutrition à leurs patients. Il est difficile pour eux de se faire indemniser pour leurs services dans le cadre du programme Medicare. Il existe environ 130 spécialités médicales, qui ont tendance à déterminer quels postes seront rémunérés et combien. Aucune de ces 130 spécialités médicales ne s’appelle la nutrition. Pour ces raisons, la nutrition a été laissée à l’écart de la discussion – tant sur le plan professionnel que public – pendant des décennies et depuis plus d’un siècle.
J’aime parler de la science de la nutrition – en insistant sur le mot « science » – parce que cela révèle mieux ce que nous devrions manger. Cela fait 63 ans que j’ai commencé mes recherches, et les informations que j’ai trouvées ont un effet très profond non seulement sur notre santé personnelle, mais aussi sur notre santé planétaire.
Q : Donc, diriez-vous que les médecins et les scientifiques en Chine et en Angleterre acceptent les résultats de l’étude chinoise – et son message sur l’importance de la nutrition dans la lutte contre les maladies – ou est-ce à peu près la même chose partout, que l’étude de la nutrition est encore sous-évaluée dans la communauté médicale et sous-rémunérée.
Dr Campbell : Elle est encore sous-rémunérée et sous-évaluée. Je pense que c’est une déclaration juste. Bien que, un véritable mouvement commence à se développer. J’ai parlé à plus de 200 écoles de médecine et lieux médicaux différents ; j’ai en fait donné environ 900 conférences. Lors de certaines des conférences les plus récentes que j’ai données dans des communautés médicales comptant jusqu’à 1 000 cliniciens, si vous voulez, j’ai été ovationné dès mon introduction, sans parler de la fin de mon intervention. Je suis très heureux de la façon dont la communauté médicale commence à s’emparer de cette question.
J’écris un autre livre en ce moment, expliquant pourquoi c’est la nutrition qui est ignorée dans les communautés médicales. C’est en soi une histoire assez intéressante. Cela a à voir avec la façon dont nous regardons les faits biologiques et la façon dont nous les étudions, surtout maintenant en nutrition. D’un point de vue scientifique, la nutrition est ce que j’appelle un phénomène « wholist ». Elle implique d’innombrables types de nutriments et d’autres produits chimiques présents dans les aliments, qui interagissent ensemble lorsque nous les consommons, puis lorsqu’ils sont métabolisés dans notre organisme, et lorsqu’ils sont source de santé ou de maladie. La nutrition est ce genre de science ; en revanche, la science de la médecine et la recherche médicale sont réductionnistes.
Ce que je veux dire, c’est que lorsque la plupart des gens pensent à la nutrition, ils ont tendance à penser aux nutriments individuels et à ce qu’ils font ou ne font pas ; bien sûr, certains éléments de notre industrie ont tendance à promouvoir cette idée. En médecine, nous avons essayé de comprendre l’utilisation de certains produits chimiques. Nous les appelons des médicaments, si vous voulez. Nous pensons à des maladies individuelles, en prescrivant ce médicament pour cette maladie. Mais en réalité, ce n’est pas de la nutrition. La nutrition, c’est là où tout fonctionne ensemble de manière très naturelle.
J’aimerais penser que ce dont je parle est vraiment ce que la nature a créé pour nous. Tout ce que nous devons faire, c’est sortir nos têtes du chemin et laisser la nature travailler naturellement. Il s’agit de deux sciences très différentes, si vous voulez : L’une étant la science de la communauté médicale, et l’autre étant la science de la nutrition.
Q : Voulez-vous que nous mentionnions votre prochain livre, son titre et où il sera disponible ?
Dr Campbell : Je n’ai pas encore arrêté de titre, mais comme indice, je pense qu’il s’appellera Nutrition et justice pour tous, publié par BenBella Books à Dallas, au Texas. Il explore la question de savoir pourquoi la nutrition a été ignorée en tant que science et, inversement, où la nutrition en tant que science a déraillé. C’est une histoire fascinante, et je la raconte dans le contexte de ma propre carrière, les parties de ma carrière où j’ai rencontré beaucoup de résistance à l’idée même de la nutrition.
Mon deuxième livre, Whole : Rethinking the Science of Nutrition, est une élaboration de la science utilisée dans l’étude chinoise et a été publié en 2013. Il a très bien marché et a été choisi comme best-seller du New York Times.
Tout récemment, il y a un mois ou deux, une journaliste du Washington Post m’a appelé pour me dire qu’elle m’attribuait l’expression « whole food, plant-based », ce qui est vrai. J’ai inventé cette expression dans les années 80, et maintenant elle fait le tour du monde, voyageant loin et loin. C’est encourageant.
Q : Lorsque nous réalisons des interviews ou que nous écrivons dans la section blog du site internet du VeggieFestChicago, nous utilisons toujours l’expression « alimentation complète, à base de plantes. » Nous n’avions pas réalisé que vous aviez inventé cette expression, mais merci !
Dr. Campbell : Au cours des années 1980 ou 1981, j’ai fait partie d’un comité d’experts et d’autres scientifiques pour déterminer quel type de financement de la recherche devait être accordé. Les scientifiques ont besoin d’avoir de l’argent pour faire de la recherche, et ils demandent des fonds aux National Institutes of Health qui sont composés de 28 instituts différents, et l’un d’entre eux s’occupe du cancer. Quoi qu’il en soit, je faisais partie de ce comité avec une quinzaine d’autres chercheurs sur le cancer. J’étais le seul à avoir une formation en biochimie de la nutrition. Les autres avaient une formation en immunologie, en pathologie, etc. À l’époque, on s’intéressait à un produit appelé antioxydant. On m’a demandé de me pencher sur la question et de donner un aperçu de ce que je pensais des antioxydants en tant que domaine de recherche sur le cancer. Bien sûr, nous savons maintenant que les antioxydants ont un effet majeur sur le cancer.
Lorsque je mettais de l’ordre dans mes commentaires pour la réunion suivante, je savais à ce moment-là que cela suggérait la possibilité du végétarisme. Je ne connaissais pas le terme végétalisme à l’époque. Cependant, je ne voulais pas parler de végétarisme car dans les milieux professionnels, ce n’était pas une idée acceptée. C’est alors que j’ai trouvé un terme plus proche de la science, « à base de plantes ». Plus tard, j’ai ajouté le mot « entier ». Tout cela est né, en partie, parce que je ne voulais pas utiliser le mot « végétarien ». Je n’étais pas moi-même, végétarien, à l’époque.
Q : C’est vraiment fascinant. Nous entendons ce terme utilisé systématiquement par des médecins qui encouragent un régime végétalien sans utiliser le mot végétalien.
Dr. Campbell : Eh bien, les mots « végétarien » et « végétalien » sont encore considérés comme péjoratifs dans la communauté médicale. Environ 90 % des végétariens d’aujourd’hui utilisent encore des produits laitiers, et certains utilisent encore du fromage dans leur régime alimentaire : Cela signifie que la composition en nutriments du régime végétarien n’est pas très différente de celle des mangeurs de viande. C’est un peu mieux, mais pas beaucoup. Il s’avère également que le niveau moyen de graisses et de sucres dans un régime végétarien et végétalien est le même que pour les mangeurs de viande. Par conséquent, même si nous constatons définitivement moins de maladies cardiaques et moins de cancers chez les végétaliens que chez les mangeurs de viande, l’effet n’est pas aussi important qu’il pourrait l’être.
Q : Nos lecteurs aimeraient peut-être savoir, lorsque vous vous asseyez avec votre famille pour un repas, ce que vous aimez manger ?
Dr Campbell : Il y a des tonnes de possibilités et de livres de cuisine qui existent. Notre belle-fille, LeAnne Campbell, a écrit The China Study Quick & Easy Cookbook : Cook Once, Eat all Week with Whole Food, Plant-Based Recipes. Notre fille, Kim Campbell, a publié deux livres de cuisine : The PlantPure Nation Cookbook et The PlantPure Kitchen : 130 recettes alléchantes à base d’aliments complets et conseils pour une vie à base de plantes. Le point le plus important est que nous mangeons des aliments complets, à base de plantes, ce qui inclut les légumes, les fruits, les céréales, les noix, les graines et les légumineuses. Nous incluons toujours des épices et des herbes dans notre alimentation, ce qui nous permet de conserver les différentes cuisines ethniques du monde entier ; ces aliments sont principalement attribués aux épices et aux herbes utilisées dans leur région.
Q : Cette interview a été fascinante. Nous, au Veggie Fest Chicago, tenons à vous remercier, Dr Campbell, de nous donner une lentille scientifique autour de cette question de la nutrition. Notre dernière question aujourd’hui est : Qu’est-ce qui vous donne de l’espoir ?
Dr. Campbell : Un changement est en train de se produire dans le système médical, et ce que je vois surgir maintenant est un réel intérêt pour la nutrition. Nous avons maintenant des preuves constantes que les aliments que nous choisissons de manger ont un impact majeur sur l’environnement et sont une cause majeure de santé ou de maladie. Si nous choisissions des aliments d’origine végétale, nous serions en meilleure santé et nous réduirions le réchauffement de la planète. En vérité, si nous ne passons pas à un régime alimentaire à base de plantes, nous pourrions ne pas survivre pendant encore 100 ans. C’est aussi grave que cela.
J’aimerais vous laisser sur cette idée : Nous devons pratiquer le « wholisme ». Lorsque nous réfléchissons à la façon dont les nutriments fonctionnent dans le corps et les tissus, nous commençons à comprendre que la nature a créé un système infiniment complexe d’inter-réactions hautement intégrées, presque comme une symphonie, donc la question fondamentale est de savoir comment cela s’est produit. Mes collègues ont réussi à inverser la maladie cardiaque de personnes gravement malades. Nous pouvons utiliser la même approche pour inverser le diabète de type II, et nous pouvons perdre du poids – si c’est bien fait. Le simple fait que nous disposions de ces informations me donne de l’espoir. Nous devons juste la faire connaître.
Interviewer : C’est une autre raison pour laquelle vous venez parler à notre communauté. Cela nous donne de l’espoir de vous entendre parler des changements qui doivent être faits, et qui sont en train d’être faits, grâce au travail que vous avez fait et grâce à l’engagement dont vous avez fait preuve tout au long de votre vie. Dr. Campbell, merci d’avoir été si généreux de votre temps ce matin.
-Kathryn Kruger pour l’équipe du Veggie Fest
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